刘裕摇了摇头：“那就成董卓之流了，这些人之所以在当时有好的名声，就在于他们站在朝廷的一方，而在后世，大一统的王朝往往历经两三百年，加上周礼和儒家学者们的洗脑，世人皆以为皇帝是天子，王朝是正统，即使有再多的问题，也不应该由平民百姓们通过造反的方式来推翻，只能是通过禅让或者是出现天命所归的新的大英雄的方式，来改朝换代。”
老祖哈哈一笑：“连刘邦项羽他们那套兴兵除暴都不认了？就算是五胡乱华，消灭晋国，也是拿出了晋道已失，拯救天下万民的旗号呢，这些后世的叛军首领们，难道连胡虏也不如？”
刘裕摇了摇头，正色道：“清朝好歹入关了近二百年，在当时，被视为天下正统，而且在西洋列强打来之前，清朝也是让中原之地，保持了近二百年的和平，没有大的战乱发生，天下的人口也增加了很多，虽然清朝是异族所建立的政权，但他们完全接受中原的儒家理论和思想，以汉人的方式来统治，所以时间一长，也被中原百姓，尤其是汉人百姓们所接受，直到西洋列强入侵时，无论是中原的士族，还是百姓，仍然是站在清朝官府一方，对抗外敌。”
“后面清军战败，被迫签了不少屈辱的，不平等的条约，丧权辱国，可是对小民来说，生活并没有太多的改变，最多是多交点税，此外因为大量西洋工业品的涌入，不少手工业小民破产，但他们不会把这笔账算到清朝头上，而是更恨洋人，认为是他们的入侵改变了自己的生活。”
“可是那些起义的叛军，他们并不是打着满汉矛盾，驱逐胡虏的旗号起兵，而是利用了西洋人的宗教，信起了西方上帝，说自己是上帝在中国的使者与信徒，要为上帝扫清清朝这样的妖怪，还世间一个太平，在人间建立永恒的天国，为了达到这点，他们不仅把清朝一方的官吏与将士说成是妖人，对其要斩尽杀绝，更是把儒家也说成是歪理邪说，是与上帝对抗的妖言，所过之处，也捣毁学堂，杀害教谕，不承认那些有学历在身的士族，如此一来，是把所有中原的士族，地主豪强都推到了清朝一边。”
老祖冷笑道：“真是可笑，要么就真的靠西洋列强的力量，彻底地倒向他们，以获得西洋的武器，甚至是军队的支持，要么就不要搞这些西洋的宗教，看来这些叛军的水平也不怎么样，哪怕他们只喊什么均贫富，等贵贱，或者是来个王候将相宁有种乎之类的口号，也不至于最后失败啊。他们的结局，我不用听你说历史结果，就能猜得出。”
刘裕冷冷地说道：“又在这里吹牛不打草稿，那你说，他们最后结局如何？”
老祖不假思索地说道：“这种以宗教为名起事的，现成的就是有个天师道，既然起兵，那就会是裹胁所有他们能遇到的百姓，要么加入他们，为世间斩妖除魔，要么就成为妖魔，给活活打死，这会在一定的时期，尤其是刚起兵之时，声势浩大，大量的沿途民众，或被迫，或主动地加入他们。就象孙恩当年起事之时。”
“但过了一段时间，朝廷的兵马如果缓过来，会跟他们形成相持，以前那些腐朽无能的将帅会给替换，那些吃空饷，不能打的部队会给清洗淘汰，在生死存亡面前，总会有一些新军，新将帅出现，他们自以为食君之禄，忠君之事，就象你一样，会带着手中能找到的兵马，去跟这些叛军作战，而西洋列强，既然是选择了跟清朝而不是跟这些叛军合作，那就会给清军提供各种武器，技术，甚至是直接出兵相助，孤立无援的叛军，在选择与儒家为敌的那一刻起，就是注定了失败的结局，而且，这种宗教式的叛军，上层必然争权夺利，最后极大可能是自相残杀，就象卢循和徐道覆火并了孙恩一样。”
“所以，在制造了多年的战乱，损失了大量的人口之后，这场叛乱，终将给平定，就象你平定天师道之乱一样，而作为平叛的主将，那些个团练首领，会功成名就，手握重兵，割据一方。清朝的朝廷兵马，连叛军都打不过，更是奈何不了这些实际上已经成为一方诸侯的团练首领们。你说的什么搞洋务运动，就是他们在战争中看到了西洋兵器的利害，也随之相信起西洋的体制，政权是要优于儒家模式，以及几千年下来的中原政权的。”
“之前你说过，西洋列强之所以能建国，是因为他们通过多次的战争，由资本家战胜了国王，打败了王权，所以百姓们认为贵族，资本家们才是天命所归，而国王不是，这些搞洋务运动团练首领们，难道是想抛弃中原的儒家，周礼这些学说与价值观，倒向洋人的这套吗？”
刘裕平静地说道：“一些公知和买办学者，确实是这样想的，但是当时最有名的几个团练首领，仍然是中国传统的士大夫地主，并不想在价值观上有彻底的改变，他们搞洋务运动，首先还是想要富国强兵，引入西方的技术和人才，尤其是武器，加上他们在平叛过程中建立起的，战斗力和作战意志强过八旗军户与绿营军队的新军，以西洋武器列装，就可以成为强大的军队，足以保家卫国，而其中最有名的，就是北洋舰队。”